![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
watchinexile2017) wrote2007-03-08 12:05 pm
Новости узла
23 февраля / 8 марта 2007 г. Третья седмица Великого поста. Память священномученика Поликарпа, епископа Смирнского. Сегодня мы со скорбью воспоминаем события, начавшиеся девяносто лет назад - Февральскую революцию, гибель России. Была пройдена граница, отделяющая один мiр от другого, и возвращение назад человеческими усилиями оказалось невозможным. Ныне - время поста, время покаяния... Время размышления над причинами, вызвавшими чудовищные следствия. Сегодня мы вносим добавления в раздел «Законы Церковной жизни». Именно нарушение этих законов, по нашему глубокому убеждению, вызвало те трагические события, о которых мы вспоминаем сегодня. Еще более страшных последствий следует нам ожидать в недалеком будущем. Однако, глядя из нынешнего времени, нам нельзя не заметить, что и Соборное осознание трагедии пришло слишком поздно, когда ничего уже нельзя было исправить. А второе, что бросается в глаза - даже и в этом собрании лучших людей России не прозвучало ни слова покаяния перед царем - мучеником, преданным своим народом. Мы глубоко признательны мiрянину Димитрию Капустину, приславшему нам изображение этой части протокола. В примечаниях мы постарались дать сведения о лицах, упоминаемых в тексте протокола - то, что можно было разыскать в сети интернет.
На страницу, посвященную анафеме Патриарха Тихона и Поместного Собора 1917-1918 гг. большевикам мы добавляем собственно Соборное Определение, выражающее поддержку Собором Патриаршей анафемы и присоединение к ней.
В приложении мы перепечатываем выдержку из протокола Соборного заседания, на котором обсуждалась анафема Патриарха. Читая протокол, можно понять, что происходило до Собора и во время его проведения. Можно бы приводить многие цитаты из выступлений Членов Собора и в связи с сегодняшней скорбной датой. Коротко - Мы свергли царя и подчинились евреям!... (Священник В.И. Востоков).
no subject
Думаю, можно также добавить небольшую выдержку из книги Вл.Мосса с перечислением ДРУГИХ документов Собора, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО ВВОДЯТ ПРАКТИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, СЛЕДУЮЩИЕ ИЗ СОБОРНОЙ АНАФЕМЫ (после них, кто бы чего не говорил, уже не отвертеться)
Учение Всероссийского Поместного Собора РПЦ 1917-1918 г. о так называемой "Советской Власти"
no subject
Дело в том, что какое-то время назад Димитрий Капустин (
Но зато теперь - на странице посвященной анафеме Патриарха Тихона и Поместного Собора 1917-1918 гг. большевикам (http://www.geocities.com/ppav2002/anaphema_bol.htm) - и текст протокола и текст листовки, и видно, как прекрасно они соотносятся друг с другом.
Спаси Господи!
р.Б. Андрей
no subject
Поэтому я и считаю важным моссовские цитаты и ссылки НА ДРУГИЕ соборные документы, которые, как и протоколы, безусловно подтверждают ПОДЛИННОСТЬ листовки, усваивая ее именно Всероссийскому Поместного Собору.
Стараясь сохранить терпение...
Громко терпите
"Исходящий номер госархива" в данном случае - всего лишь зеркальное отражение постоянного Вашего бубнения, что его источник - "Наука и Религия". И указание на то, что документ принадлежит ЭПОХЕ, а не выдуман современными СМИ. С документа сняты фотокопии, он опубликован в СМИ, НИКТО ИЗ ПАТРИАРХИЙНЫХ АКТИВИСТОВ НИКОГДА его историческую подлинность НЕ СТАВИЛ ПОД СОМНЕНИЕ, не настаивал на том, что он не принадлежит 1918-ому году и не является документом соборным и церковным, хотя, казалось бы, этот документ для них есть прямой приговор.
Этим всем занимаетесь только Вы. Потому что знаете (ибо, в отличии от патриархийных, умны), что он есть приговор не столько даже безразличной вобщем-то к истории и готовой канонизировать даже своих обличителей Патриархии, сколько лично Вам.
Как "доказывают" "соратники"
Я не отрицаю, что он принадлежит той ЭПОХЕ, когда чуть ли не каждый мог пропагандировать свои идеи. Я отрицаю совсем другое - отрицаю его одобрение Собором, отрицаю юридические последствия этого документа.
--С документа сняты фотокопии, он опубликован в СМИ, НИКТО ИЗ ПАТРИАРХИЙНЫХ АКТИВИСТОВ НИКОГДА его историческую подлинность НЕ СТАВИЛ ПОД СОМНЕНИЕ, не настаивал на том, что он не принадлежит 1918-ому году и не является документом соборным и церковным, хотя, казалось бы, этот документ для них есть прямой приговор.
То есть, Ваше "доказательство" подлинности основано на поведении "патриархийных активистов"? Занятно. Никогда не думал, что их мнение для православных имеет значение. Я думаю, они просто этим вопросом не занимаются, потому что кроме "фон Сиверса", Мосса и Вас на этот документ никто всерьёз не ссылается.
no subject
Что и требовалось доказать
no subject
no subject
Вам - это кому? "Соратникам"? Таким, как "доброволетц", которого Вы робко убеждаете не "оскорблять веру союзников"?
http://myfriend-inri.livejournal.com/69939.html?thread=512563#t512563
Ну, может быть, таким я враг, хотя мне гораздо проще просто не замечать таких вот "доброволетцов".
--если бы Вас интересовала истина, Вы бы не манкировали десятками документов.
Я никакими серьёзными документами не "манкирую". Меня интересует именно истина, а вот для "соратников" идеология явно важнее исторической правды.
--Всюду по сети Ваши проповеди про анафему поддерживаются только и исключительно сергианами и больше никем.
Что-то я не помню, чтобы кроме Вас меня кто-то критиковал за мои источниковедческие исследования. Одно дело факты, другое дело идеология.
no subject
http://legatus-regius.livejournal.com/27183.html
И закончим на этом.
"Соратнички" приехали...
http://ipch.livejournal.com/50695.html?thread=1950727#t1950727
http://ipch.livejournal.com/50695.html?thread=1951495#t1951495
ipch там пишет:
"Единственное, что у нас с ним общее - это отношение к СССР и РФ. На этой почве и строятся упомянутые выше деловые отношения."
Ну-ну. Вот и приехали, "деловые люди".
Можете себе представить, как эти "соратнички" выглядят со стороны :-(
no subject
Дмитрий, по-христиански Вас прошу - не обращайтесь больше ко мне. Когда приличным людям намекают, что диалога не будет, они, обыкновенно, все понимают сами. А не лезут и лезут с настойчивостью уличных протестантов или членов Белого Братства Марии Девы Христос.
Все. Я с Вами не общаюсь, правда. Живете там где хотите и пишите чего хотите. Выссказывайтесь о моем "союзничестве" с Добровольцем, с Сиверсом, с Ипчем, с кем угодно. Но только отстаньте лично от меня. О Вас я думаю еще хуже, чем об этом самом Добровольце, правда. А раз так - перестаньте ко мне обращаться и поднимать страсти. Тем более в Пост.
Я Вам скажу больше. В журналах, в которых Вам позволяют клеиться ко мне, я высскажу свой протест, один раз или два, а если его не послушает хозяин журнала, его покину и больше никогда не приду.
С Вами иначе нельзя. Слов Вы не понимаете. Все, Дмитрий, с Богом. Поститесь, молитесь, делайте что-нибудь полезное для души. А ко мне не обращайтесь. Я Вам не "оппонент", не член Вашей "Церкви", не друг, не товарищ, вообще никто. И обсуждать с Вами что-либо я не буду.
Спаси Христос
Антоний
no subject
http://anton-tg.livejournal.com/330651.html
Ваши слова: "Это встреча предельно правых".
А ведь там был и ipch. Про "фон Сиверса" я уж и не говорю.
А что касается наших отношений - Вы же не у себя дома. В Ваш журнал ведь я не захожу (это Вы в мой, кстати, недавно заходили). Ведите себя прилично. Старайтесь выбирать выражения. И не нервничайте. Когда-то Вы были в МП, когда-то защищали Русанцова, когда-то Макеева и т. д. Не хочу сотрудничать с диаволом и загораживать Вам путь к истине. Не зарекайтесь.
no subject
Что касается моего или не моего ЖЖ... Заходя в Ваш, я к Вам непосредственно ведь не обращался, Вас за руки не хватал. Не пустили бы меня поговорить с о.Андреем, взял бы и ушел. Вот и Вы ведите себя достойно. Хотите что-то запостить рядом со мной - пожалуйста. Но только РЯДОМ, а не цепляясь к моим комментариям, так как тогда все это превращается в пустой флейм. Мы с Вами давно все вопросы выяснили. Нам с Вами разговаривать не о чем.
no subject
А насчёт нашего общения - уж извините, но Ваши условия принять не могу. Вот я сегодня стал просматривать ленту друзей и наткнулся на Ваши лживые "интерпретации" моих идей:
http://watchinexile.livejournal.com/36643.html?thread=76067#t76067
В следующий раз как минимум не начинайте первым. Но даже если Вы будете распространять ложь без выпадов в мой адрес, невмешательства я Вам не обещаю. Разве это не по-христиански? Ничего личного, дорогой Антоний.
no subject
Re: P.S.
А антихристианство "добровольца" было очевидно давно. Он пропагандировал весь этот широпаевский бред (а уж Широпаев-то ОЧЕНЬ сознательный антихристианин, не спорите?)
Re: P.S.
"соратнички"
Взгляните:
http://yarowrath.livejournal.com/150981.html
Там и Широпаев, и "фон Сиверс". Был там и ipch, но просил его не "засвечивать". "Доброволетц" рекламировал антихристианина Широпаева у себя в журнале.
--Ваше противление истине я Вам показывал спокойно, аргументированно и ясно в течении многих лет.
Понятно. То есть, по сути Вам сказать нечего. Одни эмоции.
Re: "соратнички"
Насчет Вашего противления истине я все сказал внятно и подробно в течении сотен сетевых дискуссий, с приведением документов и ссылок. Вы для меня гораздо худший антихристианин, чем все эти гопники-добровольцы вместе взятые. Именно потому, что номинально христианин и ответственности на Вас больше.
Re: "соратнички"
--Не думаю также, что "фон Сиверс" или Ipch там что-то выссказывают антихристианское.
Даже если они молчат в ТАКОЙ компании....
"Предельно правые", по Вашим словам. Ну-ну.
Re: "соратнички"
Глянул все же по ссылке. Увидел, как и предполагал, не верующих и умных коммунистов, и не страшных-престрашных сатанистов, а кучу глупых подростков с козами, которых не грех и поучить уму-разуму.
Все, Дмитрий, устал я с Вами болтать и мне пора уходить. Прощайте.
Re: "соратнички"
ipch же ясно сказал - у него с яровратом ДЕЛОВОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО. Ну и ладно, хуже было бы если бы "предельно правые" так не подставлялись.
Re: "соратнички"
Re: "соратнички"
Re: "соратнички"
Одного только содомита dead_voice и отогнали - слишком уж позорил своими гей-парадами. А остальные вполне себе "сотрудничают".
Re: "соратнички"
no subject
Спаси Господи!
р.Б. Андрей
no subject
«Церковный Собор как будто бы только и ждал этого призыва. Помощники Тихона - дворяне, князья, графы - члены этого Собора горячо и с живостью откликнулись на голос Патриарха, стараясь оправдать и поддержать этот первый акт борьбы - и позицию, занятую Церковью и Тихоном, и его вмешательство в политику.» (Обвинительное заключение). - Так сказать, свидетельство врагов.
Понятно, что Члены Собора, которым не удалось эмигрировать или вовремя умереть, почти все попали в колесо репрессий (см. примечания к "протоколу"). Поэтому я и думаю, что то, что Патриарх лично анафематствовал большевиков, а не сразу весь Собор – тогда особенно ничего не меняло. Не стали бы большевики собирать другой Собор для отмены анафем, а спокойно их проигнорировали бы и передушили всех в рабочем порядке. Что и произошло.
Кстати, в "обвинительном заключении", на мой взгляд, сформулировано очень точно - послание анафематствует «сторонников Советской власти». Сергиевский Синод и ему подчинившиеся и преемствующие именно - стали на сторону советской власти, стали «сторонниками Советской власти» и подпали под анафему, перестали принадлежать Церкви Христовой.
Но вообще-то это было - к скорбному юбилею Февраля. Из протокола видно, что Члены Собора стали прозревать. Только – «поздно, Маша, пить Боржоми...»
Спаси Господи!
р.Б. Андрей
no subject
no subject
======
Но, возможно, самым важным из всего этого было то, что когда патриарший указ был 22 января зачитан на Соборе, он был с энтузиазмом одобрен в таких выражениях, которые не оставляли сомнения, что Собор понял патриарха в смысле анафематствования им советской власти.
Это соборное одобрение имело даже большее значение, чем сама патриаршая анафема, и совершенно ясно повелевало верным иметь возможно более враждебное отношение к большевикам:
======
и далее идёт текст, в деяниях Собора не обретающийся. А если "самое важное" основано на лжи, то что уж говорить об остальном...
no subject
Ну вот, пока я бегал в заботах о хлебе насущном и вообще, тут такая дискуссия приключилась... Хочется сказать вместе с известным персонажем: «Ладно вам сердиться. Идите лучше чай пить.» ©
Жалко к чаю вот так просто пригласить не могу...
Но если честно – мне вообще непонятно, о чем мы тут спорим.
Кто-то возражает, что коммунисты устроили жесточайшее гонение на Церковь? Что беззакония и убийства творились не просто «какими-то большевиками» но богоборческой и диавольскою их советской властью? Кто-то не согласен, что коммунисты – изверги рода человеческого, слуги дьявола, творящие сатаниниские дела? Что они подлежат вечному огню гееннскому и вечному проклятию? Что общение с ними православных христиан есть, так или иначе, в большинстве своем – поддержка этих дел сатанинских и соучастие в них. Что сотрудничество с сатанинской советской властью есть сотрудничество в убийствах и святотатстве, несовместимо со званием христианина и требует покаяния – иначе никакое покаяние в личных грехах не поможет избежать осуждения дерзающим приступать к Святым Тайнам?
Кто-то не верит, что Патриаршая анафема поистине распространяется на всех участников сатанинского дела, сотрудников сатанинской власти? Кто-то думает, что мыливший веревку остается в Церкви, а лишь вышибающий опору из под ног казнимого – изгоняется? Или, может быть, кто-то считает, что аплодирующий казням и палачам не является соучастником палачей? Если соучастник – значит и участь у них одна.
Но если мы согласны во всем этом, то в чем же мы можем усмотреть противоречие между Патриаршей анафемой и листовкой, ее пересказывающей (кто бы ее не писал)? И если Собор постановил, что «с высоты Патриаршего престола прогремело слово прещения и подъят меч духовный против тех, кто свершает непрерывное надругательство над святынями веры и совести народной» и что «Священный Собор свидетельствует, что он пребывает в полнейшем единении с отцом и молитвенником Церкви Российской», то это и значит, что весь Собор присоединился к Патриаршей анафеме.
Но этого мало. Самое ведь главное – это то, что анафема изречена по воле Духа Святаго, Духа Истины. Если бы не так – это была бы лжеанафема – хоть Патриаршая, хоть и Соборная. Но если она истинна, то, кто бы от нее потом не отрекался – это будет только его личное отречение от истины, но собственно анафему это никак не отменит и не изменит.
Таким образом, все сотрудники советской власти отлучены от Тела Христова до покаяния и разрешения от своего страшного греха. Если по существу – о чем же тут спорить?
Спаси Господи!
р. Б. Андрей
no subject
no subject
http://dmitri-kapustin.livejournal.com/71654.html
Просто мне подобные вопросы и другие люди задавали, заодно и им отвечу.
Спаси Господи!
no subject
no subject