watchinexile2017: (Default)
watchinexile2017 ([personal profile] watchinexile2017) wrote2007-03-08 12:05 pm

Новости узла


23 февраля /  8 марта 2007 г.  Третья седмица Великого поста. Память священномученика Поликарпа, епископа Смирнского. Сегодня мы со скорбью воспоминаем события, начавшиеся девяносто лет назад - Февральскую революцию, гибель России. Была пройдена граница, отделяющая один мiр от другого, и возвращение назад человеческими усилиями оказалось невозможным. Ныне - время поста, время покаяния... Время размышления над причинами, вызвавшими чудовищные следствия.

       Сегодня мы вносим добавления в раздел «Законы Церковной жизни». Именно нарушение этих законов, по нашему глубокому убеждению, вызвало те трагические события, о которых мы вспоминаем сегодня. Еще более страшных последствий следует нам ожидать в недалеком будущем.
       На страницу, посвященную анафеме Патриарха Тихона и Поместного Собора 1917-1918 гг. большевикам мы добавляем собственно Соборное Определение, выражающее поддержку Собором Патриаршей анафемы и присоединение к ней.
       В приложении мы перепечатываем выдержку из протокола Соборного заседания, на котором обсуждалась анафема Патриарха. Читая протокол, можно понять, что происходило до Собора и во время его проведения. Можно бы приводить многие цитаты из выступлений Членов Собора и в связи с сегодняшней скорбной датой. Коротко - Мы свергли царя и подчинились евреям!... (Священник В.И. Востоков).

       Однако, глядя из нынешнего времени, нам нельзя не заметить, что и Соборное осознание трагедии пришло слишком поздно, когда ничего уже нельзя было исправить. А второе, что бросается в глаза - даже и в этом собрании лучших людей России не прозвучало ни слова покаяния перед царем - мучеником, преданным своим народом.

       Мы глубоко признательны мiрянину Димитрию Капустину, приславшему нам изображение этой части протокола. В примечаниях мы постарались дать сведения о лицах, упоминаемых в тексте протокола - то, что можно было разыскать в сети интернет.

Громко терпите

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 09:07 am (UTC)(link)
В который раз по-христиански предлагаю Вам сохранять Ваше громогласное терпение где угодно, но только не под моими постингами.

"Исходящий номер госархива" в данном случае - всего лишь зеркальное отражение постоянного Вашего бубнения, что его источник - "Наука и Религия". И указание на то, что документ принадлежит ЭПОХЕ, а не выдуман современными СМИ. С документа сняты фотокопии, он опубликован в СМИ, НИКТО ИЗ ПАТРИАРХИЙНЫХ АКТИВИСТОВ НИКОГДА его историческую подлинность НЕ СТАВИЛ ПОД СОМНЕНИЕ, не настаивал на том, что он не принадлежит 1918-ому году и не является документом соборным и церковным, хотя, казалось бы, этот документ для них есть прямой приговор.

Этим всем занимаетесь только Вы. Потому что знаете (ибо, в отличии от патриархийных, умны), что он есть приговор не столько даже безразличной вобщем-то к истории и готовой канонизировать даже своих обличителей Патриархии, сколько лично Вам.

Как "доказывают" "соратники"

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2007-03-09 09:18 am (UTC)(link)
--что документ принадлежит ЭПОХЕ, а не выдуман современными СМИ.

Я не отрицаю, что он принадлежит той ЭПОХЕ, когда чуть ли не каждый мог пропагандировать свои идеи. Я отрицаю совсем другое - отрицаю его одобрение Собором, отрицаю юридические последствия этого документа.

--С документа сняты фотокопии, он опубликован в СМИ, НИКТО ИЗ ПАТРИАРХИЙНЫХ АКТИВИСТОВ НИКОГДА его историческую подлинность НЕ СТАВИЛ ПОД СОМНЕНИЕ, не настаивал на том, что он не принадлежит 1918-ому году и не является документом соборным и церковным, хотя, казалось бы, этот документ для них есть прямой приговор.

То есть, Ваше "доказательство" подлинности основано на поведении "патриархийных активистов"? Занятно. Никогда не думал, что их мнение для православных имеет значение. Я думаю, они просто этим вопросом не занимаются, потому что кроме "фон Сиверса", Мосса и Вас на этот документ никто всерьёз не ссылается.

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 09:24 am (UTC)(link)
Отрицайте сколько Вашей душе будет угодно. И "не принимайте к юридическим последствиям". Только ко мне не обращайтесь, "отрицайте" в воздух, у себя, здесь, где угодно, но только не в разговорах со мной. Я с Вами полемику вести не собираюсь, все уже сказано сотни раз.

Что и требовалось доказать

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2007-03-09 09:27 am (UTC)(link)
То есть, Вы признали, что аргументов в пользу атрибутирования той листовки Собору у Вас нет.

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 09:33 am (UTC)(link)
Нет, Дмитрий. Я давно признал другое. Вы - сознательный и умный враг. Не мне лично, но всем нам. С врагами же никаких диалогов не ведут, от них просто тихо дистанцируются - и все. Вас не истина интересует, ибо если бы Вас интересовала истина, Вы бы не манкировали десятками документов. Вас интересует другое - изменение предания Катакомбной Церкви в выгодном сергианам ключе. Всюду по сети Ваши проповеди про анафему поддерживаются только и исключительно сергианами и больше никем.

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2007-03-09 09:42 am (UTC)(link)
--Вы - сознательный и умный враг. Не мне лично, но всем нам.

Вам - это кому? "Соратникам"? Таким, как "доброволетц", которого Вы робко убеждаете не "оскорблять веру союзников"?

http://myfriend-inri.livejournal.com/69939.html?thread=512563#t512563

Ну, может быть, таким я враг, хотя мне гораздо проще просто не замечать таких вот "доброволетцов".

--если бы Вас интересовала истина, Вы бы не манкировали десятками документов.

Я никакими серьёзными документами не "манкирую". Меня интересует именно истина, а вот для "соратников" идеология явно важнее исторической правды.

--Всюду по сети Ваши проповеди про анафему поддерживаются только и исключительно сергианами и больше никем.

Что-то я не помню, чтобы кроме Вас меня кто-то критиковал за мои источниковедческие исследования. Одно дело факты, другое дело идеология.

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 09:48 am (UTC)(link)
Доброволец мне не союзник. Он, правда, пытался навязываться ко многим православным в союзники, их обманывая, но не получилось. Насколько я "робко" говорю о его "союзничестве" с нами (а не о его попытках представить себя союзником героев Второй Гражданской), можете судить здесь:

http://legatus-regius.livejournal.com/27183.html

И закончим на этом.

"Соратнички" приехали...

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2007-03-09 10:07 am (UTC)(link)
Антоний, это я приветствую. Серьёзно. Удивляюсь только, что это случилось так поздно. А ipch, например, раскручивал "добровольца" и "яроврата", даже несмотря на вполне очевидную критику:

http://ipch.livejournal.com/50695.html?thread=1950727#t1950727
http://ipch.livejournal.com/50695.html?thread=1951495#t1951495

ipch там пишет:
"Единственное, что у нас с ним общее - это отношение к СССР и РФ. На этой почве и строятся упомянутые выше деловые отношения."

Ну-ну. Вот и приехали, "деловые люди".

Можете себе представить, как эти "соратнички" выглядят со стороны :-(

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 10:21 am (UTC)(link)
Что Вы "приветствуете"??? Я никогда не был "союзником Добровольца", что Вы мне на пост выше усвоили. А теперь, видя что это так, приплетаете зачем-то IPCH. Я никогда не "раскручивал" и не "участвовал" в их акциях. Ни в одной. Меня посмотреть на это пригласил Jarejeli. Я посмотрел, выссказал свою точку зрения (сразу выссказал, кстати, очень давно) и, пожав плечами, ушел.

Дмитрий, по-христиански Вас прошу - не обращайтесь больше ко мне. Когда приличным людям намекают, что диалога не будет, они, обыкновенно, все понимают сами. А не лезут и лезут с настойчивостью уличных протестантов или членов Белого Братства Марии Девы Христос.

Все. Я с Вами не общаюсь, правда. Живете там где хотите и пишите чего хотите. Выссказывайтесь о моем "союзничестве" с Добровольцем, с Сиверсом, с Ипчем, с кем угодно. Но только отстаньте лично от меня. О Вас я думаю еще хуже, чем об этом самом Добровольце, правда. А раз так - перестаньте ко мне обращаться и поднимать страсти. Тем более в Пост.

Я Вам скажу больше. В журналах, в которых Вам позволяют клеиться ко мне, я высскажу свой протест, один раз или два, а если его не послушает хозяин журнала, его покину и больше никогда не приду.

С Вами иначе нельзя. Слов Вы не понимаете. Все, Дмитрий, с Богом. Поститесь, молитесь, делайте что-нибудь полезное для души. А ко мне не обращайтесь. Я Вам не "оппонент", не член Вашей "Церкви", не друг, не товарищ, вообще никто. И обсуждать с Вами что-либо я не буду.

Спаси Христос
Антоний

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2007-03-09 10:40 am (UTC)(link)
Взгляните в свой же журнал:

http://anton-tg.livejournal.com/330651.html

Ваши слова: "Это встреча предельно правых".

А ведь там был и ipch. Про "фон Сиверса" я уж и не говорю.

А что касается наших отношений - Вы же не у себя дома. В Ваш журнал ведь я не захожу (это Вы в мой, кстати, недавно заходили). Ведите себя прилично. Старайтесь выбирать выражения. И не нервничайте. Когда-то Вы были в МП, когда-то защищали Русанцова, когда-то Макеева и т. д. Не хочу сотрудничать с диаволом и загораживать Вам путь к истине. Не зарекайтесь.

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 10:50 am (UTC)(link)
Та встреча - обсуждение сугубо светских вопросов. Да и антихристиан там не было. Никаких форм "союзничества" в реальности нет. И еще: если я по-человечески хорошо отношусь к Ipch, это не означает, что я разделяю ВСЕ его взгляды и являюсь его союзником по Антибригаде. Но Вам этого не понять. Вам нужно протянуть нить antpn_tg - Доброволец любым путем. Вот именно поэтому я с Вами общаться и не желаю.

Что касается моего или не моего ЖЖ... Заходя в Ваш, я к Вам непосредственно ведь не обращался, Вас за руки не хватал. Не пустили бы меня поговорить с о.Андреем, взял бы и ушел. Вот и Вы ведите себя достойно. Хотите что-то запостить рядом со мной - пожалуйста. Но только РЯДОМ, а не цепляясь к моим комментариям, так как тогда все это превращается в пустой флейм. Мы с Вами давно все вопросы выяснили. Нам с Вами разговаривать не о чем.

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2007-03-09 11:04 am (UTC)(link)
Раз Вы отреклись от союзничества с "добровольцем", я Вас этим попрекать больше не буду. Но только Вас. Кто сотрудничает с подобными, моим доверием пользоваться не может.

А насчёт нашего общения - уж извините, но Ваши условия принять не могу. Вот я сегодня стал просматривать ленту друзей и наткнулся на Ваши лживые "интерпретации" моих идей:

http://watchinexile.livejournal.com/36643.html?thread=76067#t76067

В следующий раз как минимум не начинайте первым. Но даже если Вы будете распространять ложь без выпадов в мой адрес, невмешательства я Вам не обещаю. Разве это не по-христиански? Ничего личного, дорогой Антоний.

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 11:07 am (UTC)(link)
Хорошо. Ничего личного так ничего личного. В этой ветке я опроверг уже Вашу относительно себя клевету. И буду делать это впредь, коль Вам так будет угодно.
(deleted comment)

Re: P.S.

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2007-03-09 11:08 am (UTC)(link)
В чём моё противление истине? Можете мне наконец объяснить ясно и без истерических криков?

А антихристианство "добровольца" было очевидно давно. Он пропагандировал весь этот широпаевский бред (а уж Широпаев-то ОЧЕНЬ сознательный антихристианин, не спорите?)

Re: P.S.

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 11:20 am (UTC)(link)
Я вообще не знаю, кто такой этот "широпаев". Мне это не интересно. Ваше противление истине я Вам показывал спокойно, аргументированно и ясно в течении многих лет. Больше этого делать я не буду. Вы - гораздо худший враг, чем все христианоборцы вместе взятые.

"соратнички"

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2007-03-09 11:28 am (UTC)(link)
--Я вообще не знаю, кто такой этот "широпаев".

Взгляните:

http://yarowrath.livejournal.com/150981.html

Там и Широпаев, и "фон Сиверс". Был там и ipch, но просил его не "засвечивать". "Доброволетц" рекламировал антихристианина Широпаева у себя в журнале.

--Ваше противление истине я Вам показывал спокойно, аргументированно и ясно в течении многих лет.

Понятно. То есть, по сути Вам сказать нечего. Одни эмоции.

Re: "соратнички"

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 11:33 am (UTC)(link)
Мне на эту помойку смотреть не интересно. Я там никогда не бывал. Не думаю также, что "фон Сиверс" или Ipch там что-то выссказывают антихристианское.

Насчет Вашего противления истине я все сказал внятно и подробно в течении сотен сетевых дискуссий, с приведением документов и ссылок. Вы для меня гораздо худший антихристианин, чем все эти гопники-добровольцы вместе взятые. Именно потому, что номинально христианин и ответственности на Вас больше.

Re: "соратнички"

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2007-03-09 11:41 am (UTC)(link)
Ваши "ссылки" всегда были примерно такого же качества, как и "документ Собора" та листовка.

--Не думаю также, что "фон Сиверс" или Ipch там что-то выссказывают антихристианское.

Даже если они молчат в ТАКОЙ компании....

"Предельно правые", по Вашим словам. Ну-ну.

Re: "соратнички"

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 11:46 am (UTC)(link)
Они вполне могли там обличать язычество и говорить то же самое, что я сказал у Легатуса - что дискурс Второй Гражданской и антихристианство несовместимы. Не молились же они с ними вместе, право.

Глянул все же по ссылке. Увидел, как и предполагал, не верующих и умных коммунистов, и не страшных-престрашных сатанистов, а кучу глупых подростков с козами, которых не грех и поучить уму-разуму.

Все, Дмитрий, устал я с Вами болтать и мне пора уходить. Прощайте.

Re: "соратнички"

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2007-03-09 11:52 am (UTC)(link)
--Они вполне могли там обличать язычество

ipch же ясно сказал - у него с яровратом ДЕЛОВОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО. Ну и ладно, хуже было бы если бы "предельно правые" так не подставлялись.

Re: "соратнички"

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 11:55 am (UTC)(link)
ИПЧа "предельно правым" я никогда не называл. Он молодой совсем парень, ему 17 лет. Ему учиться нужно. Если у него с кем-то нехорошим "сотрудничество", оставьте это ему и его духовнику.

Re: "соратнички"

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 11:48 am (UTC)(link)
Нет, ошибся, кроме подростков есть и седые. Что не исключает сказанного выше. Таких нужно ставить на место.

Re: "соратнички"

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2007-03-09 11:53 am (UTC)(link)
Вот кто бы только ставил...

Одного только содомита dead_voice и отогнали - слишком уж позорил своими гей-парадами. А остальные вполне себе "сотрудничают".

Re: "соратнички"

[identity profile] anton-grigoriev.livejournal.com 2007-03-09 11:57 am (UTC)(link)
Как только это "сотрудничество" проявляется, вот только в чем вопрос. Бывает ведь и "сотрудничество" повешенного и веревки. В любом случае, обращайтесь к Ipch'у, но не ко мне.

[identity profile] watchinexile.livejournal.com 2007-03-13 03:38 am (UTC)(link)
Ответил здесь. (http://watchinexile.livejournal.com/36643.html?thread=76835#t76835)

Спаси Господи!
р.Б. Андрей