watchinexile2017 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
watchinexile2017) wrote2013-07-10 11:27 pm
watchinexile2017) wrote2013-07-10 11:27 pm
Entry tags:
Вот интересно. (Читая Библию)
В связи с понятным в нынешнее время пристальным вниманием к Третьей Книге Ездры, в главе 15 прочитал: «Выступят порождения драконов Аравийских на многих колесницах и с быстротою ветра понесутся по земле, так что наведут страх и трепет на всех, которые услышат о них. Выйдут, как вепри из леса, Кармоняне, неистовствующие в ярости, и придут в великой силе, вступят в борьбу с ними и опустошат часть земли Ассирийской. Потом драконы, помнящие происхождение свое, одержат верх и, обладая великою силою, обратятся преследовать тех. Те смутятся, умолкнут перед силою их и обратят ноги свои в бегство» (3 Езд. 15, 29-32).
Побежал в интернет искать, кто ж такие Кармоняне. И все, как один:
Кармоняне - неизвестный народ, о котором упоминается только в (3Езд.15:27-32) и более нигде. В означенной цитате Кармоняне представляются в числе орудий гнева Божия против грешников, именно они будут поражены Аравитянами.
Не добившись, побежал смотреть Carmanians [http://www.earlyjewishwritings.com/text/2esdras.html] и обнаружил, что есть Carmania. А оттуда уже назад, на русский:
Кармания (греч. Καρμανία) — древняя историческая область, которая располагается на юге современного Ирана.
Ну и у Лопухина в подстрочниках потом нашлось:
Кармоняне — жители персидского города Карман. Карманы были первым завоеванием сассанидов. Очевидно, здесь это название употреблено в широком смысле для обозначения персов.
Побежал в интернет искать, кто ж такие Кармоняне. И все, как один:
Кармоняне - неизвестный народ, о котором упоминается только в (3Езд.15:27-32) и более нигде. В означенной цитате Кармоняне представляются в числе орудий гнева Божия против грешников, именно они будут поражены Аравитянами.
Не добившись, побежал смотреть Carmanians [http://www.earlyjewishwritings.com/text/2esdras.html] и обнаружил, что есть Carmania. А оттуда уже назад, на русский:
Кармания (греч. Καρμανία) — древняя историческая область, которая располагается на юге современного Ирана.
Ну и у Лопухина в подстрочниках потом нашлось:
Кармоняне — жители персидского города Карман. Карманы были первым завоеванием сассанидов. Очевидно, здесь это название употреблено в широком смысле для обозначения персов.
no subject
Интересно. А "драконовъ аравійскихъ" Вы бы какъ опредѣлили?
no subject
Лопухин же, в "лучших традициях" академического богословия, пытается отнести это место к уже случившимся событиям. (Вот его подстрочные комментарии к соответствующим стихам):
29. До появления ислама арабы лишь однажды занимали угрожающее положение по отношению к государствам Востока. Это было во времена Пальмирского царства, основанного арабом Оденатом. Он состоял римским декурионом в Пальмире и считался князем арабских кочевников, живших вдоль Евфрата. Блестящие военные действия его против персов вынудили Галлиэна в 264 году провозгласить его императором востока. В царствование преемницы Одената Зиновии (267–273) Пальмира стояла наверху могущества. Зиновии посчастливилось даже овладеть Египтом. Эвальд пытается видеть здесь указание на царствование Траяна, которому пришлось вести продолжительную войну на востоке с арабами и персами. Но едва ли в блиставшее внешними победами правление Траяна могла кому-нибудь прийти мысль о близкой гибели Рима.
30-32. Кармоняне — жители персидского города Карман. Карманы были первым завоеванием сассанидов. Очевидно, здесь это название употреблено в широком смысле для обозначения персов. После успешной борьбы с Римом, во время которой персы захватили в плен императора Валериана (253–260), они овладели при царе Сапоре Месопотамией и прошли по всей Сирии и Киликии. Наконец, при осаде Помпейополя персы были разбиты. Римляне в союзе с Оденатом Пальмирским продолжали борьбу против персов настолько успешно, что Сапору было даже отрезано отступление. Ему пришлось дать громадный выкуп римскому гарнизону, стоявшему в Едессе, чтобы обеспечить себе возвращение в Персию. После победы над Сапором Оденат вторгся в пределы Персии, овладел Каррами и Назибией, отнял у персов всю Месопотамию и осадил Ктезифон. В первый раз осада не была доведена до конца вследствие вмешательства Макриана. Потом, пользуясь пребыванием Макриана в Европе, Оденат убил его младшего сына и взял Емесу и Ктезифон. Вторжение в Малую Азию готов побудило его отправиться для борьбы с ними в Каппадокийский город Гераклею, но враг успел уже уйти. Вскоре Оденат был убит вместе с сыном. Под частью земли Ассирийской, опустошенной кармонянами, разумеется область между Тигром и Евфратом, не входившая при Сассанидах в состав Римской империи. Персы захватили Месопотамию, и, в частности, арабский город Гатру, в 255 году. При Оденате вся эта область перешла к Пальмире.
- так как следующий непосредственно стих - "академики" толкуют следующим образом:
33. Лике и Гильгенфельд видят в данном месте отголосок насильственной смерти Одената. Он погиб от руки племянника Мэония. В замечании книги о ропоте царей можно видеть намек на восстание войска, вспыхнувшее после убийства Одената. Жертвою его пал сам злодей. Гутшмид без достаточных оснований относит это место к персам. Эвальд видит в названии кармонян (Carmonii) видоизменение слова Армагеддон (Откр XVI:16). Так назывался в апокалиптической письменности Рим (Jahrbucher der Biblischen Wissenschaft I, 62; VIII, 31). В пользу такого понимания говорит сравнение кармонян с дикими вепрями, взятое из Псалтири (LXXIX:14). Слова же псалмопевца толковались в послепленный период в приложении к римлянам. Мнение Эвальда, что под Армагеддоном разумеется Рим, нельзя признать твердо доказанным. Сравнение же с вепрями представляет интерполяцию. В некоторых кодексах просто идет речь о выходе безумных кармонян из леса (Джемс).
Но кто сказал, что каждое библейское пророчество указывает только на одно историческое событие?
no subject
конфликт Саудовской Аравии и Катара с Ираном
Какъ варіантъ можно взять и шире: конфликтъ суннитовъ и шіитовъ.
А вообще конечно хорошо бы понять, почему эти "порожденія драконовъ" такъ названы, можетъ это что-то изъ тамошней исторіи. Но на первый взглядъ это названіе выглядитъ какъ обозначеніе "плохихъ людей", типа "звѣрское аравійское отродье".
Кстати, если "кармоняне" означаютъ жителей южной Персіи, то возможно это указаніе на тотъ регіонъ Ирана, куда въ первую очередь будетъ нанесенъ ударъ. Какъ разъ тамъ нефтяныя мѣсторожденія.
Но кто сказал, что каждое библейское пророчество указывает только на одно историческое событие?
Это да, извѣстно, что пророчества Писанія могутъ исполняться не одинъ разъ.
no subject
no subject
Да, и нѣкоторая сумбурность въ текстѣ книги встрѣчается, навѣрно из-за переводовъ.
no subject
"Выступят порождения драконов Аравийских на многих колесницах и с быстротою ветра понесутся по земле, так что наведут страх и трепет на всех, которые услышат о них."
Возвращаясь къ этой темѣ, подумалъ, что отождествленіе "драконовъ Аравійскихъ" съ Саудовской Аравіей или другими арабскими гос-вами все таки не отвѣчаетъ нынѣшнимъ реаліямъ.
Эти страны не обладаютъ какой-бы ни было значительной военной силой и не могутъ наводить страхъ и трепетъ, и нестись съ быстрой ветра по землѣ имъ особо не на чемъ. Они больше финансисты.
Такъ что это о ком-то другомъ.
no subject
no subject
Неожиданно выясняется, что у саудитовъ есть таки зубы, и даже ядерные:
http://saudia-press.com/posredstvom-ballisticheskih-raket-saudiya-vvergla-v-sostoyanie-molchaniya-potentsialnyih-agressorov/
http://postskriptum.org/2014/05/01/sword/
мда...
no subject
no subject
(Anonymous) 2015-04-22 04:06 am (UTC)(link)no subject